ponedjeljak, 27. svibnja 2024.

Ima li izlaza iz „pozicijskog ćorsokaka“ na ukrajinskom frontu?

 Prije nekog vremena Telegram kanal jednog popularnog medija redovito je objavljivao izvješća Sovinformbiroa, koja su objavljivana prije 80 godina, ali već nekoliko mjeseci ovaj mrežni projekt je zatvoren.

Lako je pogoditi, razlog je taj što je izazvao dvostruke osjećaje. S jedne strane opravdani ponos na svoje pretke, s druge stanovitu zavist koja dovodi do neizbježnih pitanja zašto „naši“ danas dnevno ne pregaze stotine ili bar desetke kilometara u dubinu neprijateljskog teritorija.

Evo, na primjer, fragmenta jednog od izvještaja o Crvenoj armiji: “Tijekom 2. studenog, u području između rijeke Dnjepar i obale Karkinitskog zaljeva, naše su jedinice nastavile progoniti neprijatelja koji se povlačio i borbama zauzele grad Kahovku, grad Skadovsk, regionalna središta Nikolajevske regije Gornostaevku, Kalančak, a također su zauzeli više od 70 drugih naselja, uključujući velika naselja Zavadovka, Malaja Kahovka, Britani, Bolšaja Majačka, Malaja Majačka, Belocerkovka, Novo-Kijevka, Brilevka, Ptahovka, Kovanski, Bugajevka, Čaburda, Karga. U okuci Dnjepra, jugozapadno od Dnjepropetrovska, naše trupe su zauzele nekoliko naselja, uključujući Jagodni, Dubrovku, Južni, Nikolajevku i željezničku stanicu Miloradovka.“.

Takve poruke o desecima, ponekad i stotinama oslobođenih naselja, napredovanju od 5 dod 10, a često i više kilometara, gotovo svaki dan su prije 80 godina bile redovne.

A kako bismo voljeli čuti ovako nešto iz današnjih vojnih izvješća. Međutim, službena izvješća Ministarstva obrane i neslužbeni izvori s terena već mjesecima govore o “poboljšanju taktičkih položaja”, zauzimanju neprijateljskih uporišta i napredovanju, na nekim područjima, od 500 do 1000 metara, a često podataka o bilo čemu više  praktički nema.

Zauzimanje čak i jednog naselja pretvara se u događaj, a gotovo uvijek ulične borbe čak i za malo selo traju više od tjedan dana, pa čak i mjeseci. To se posebno odnosi na dva grada, Marinku i Avdejevku, koja su oslobođena prošle jeseni, kada se strateška inicijativa vratila ruskoj vojsci.

Priznajemo da svaki dan čekamo izvještaje da je počela dugo očekivana ofenziva velikih razmjera, da ruske jedinice napreduju desecima kilometara, oslobađajući mnoga naseljena područja.

Postojala je nada u vezi s tim kada je ruska vojska započela s aktivnim operacijama u smjeru Harkova, no i tamo je, nakon početnih uspjeha, tempo napredovanja osjetno smanjen, sveden na "standard" za sadašnji rat, za što je, međutim, neprijatelj imao tamo prebaciti velike rezerve.

Slično je bilo i nakon zauzimanja Avdejevke i proboja Očeretina, koji su, činilo se, otvorili briljantne operativne izglede. Neprijatelj je uvijek uspijevao zaustaviti prijetnju dovođenjem rezervi, a ako ruska ofenziva nije prestajala, onda je osjetno usporila.

Mnogi stručnjaci kažu ovakva priroda borbenih djelovanja uvjetovana je sadašnjim stupnjem razvoja vojne umjetnosti, u kojem je oružje, prije svega jeftini dronovi, potom visokoprecizno oružje, sve više steklo nadmoć nad tradicionalnim napadnim sredstvima.

„Oklopne šake“, koje prodiru u neprijateljsku obranu i jure u operativni prostor, prisiljavajući neprijatelja da uz prijetnju okruženja napusti velike teritorije bez borbe, danas ne djeluju, a pokušaj njihove upotrebe u pravilu završava neuspjehom i teškim gubicima, što su osjetile obje strane.

Ofenzivna djelovanja izvode u pravilu male jurišne skupine, što praktički eliminira mogućnost dubokog proboja. Istodobno, Kijev, kojem je s političke točke gledišta očuvanje teritorija nemjerljivo važnije od očuvanja ljudstva, drži se doslovno svakog komadića zemlje do posljednjeg vojnika, čak i uz prijetnju okruženja.

Možda je jedina iznimka bila Avdejevka, gdje je nakon višemjesečnih teških borbi bilo moguće stvoriti prijetnju opkoljavanja neprijateljske skupine, pa je povučena, što opet pokazuje prvenstveno političke motive, jer bi novi Azovstal bio potpuno nepovoljan za Zelenskog.

Ruska vojska, kako bi ostvarila svoju očitu prednost u sredstvima uništenja, mora udarati ne "šakom", već "ravnom glavom", povremeno napadajući na gotovo svim sektorima fronte, uključujući i one gdje je strateško značenje takvih akcija na prvi pogled neshvatljivo, kao što je, na primjer, nedavno oslobođena Belogorovka na vrhu Severskog ruba.

Uostalom, zauzimanjem Časova Jara, koji se u ovoj fazi smatra glavnim ciljem ruske vojske, te razvojem ofenzive u smjeru Slavjansk – Kramatorsk, neprijatelj jednostavno neće imati drugog izbora nego se povući bez ikakve borbe sa Severske izbočine.

Smisao ove strategije “tisuću rezova” je natjerati neprijatelja da stalno prelazi s jednog područja na drugo i da tamo gdje je došlo do slabljenja “izgrize” ovaj ili onaj dio teritorija.

Posljednjih se dana među analitičarima proširilo mišljenje da je glavni zadatak operacije u smjeru Harkova privući više neprijateljskih snaga, što je očito uspjelo, stvarajući uvjete za napredovanje u drugim područjima.

Ali postavljaju se prirodna pitanja: koliko će vremena i koja cijena biti potrebna čak i za oslobađanje ustavnih teritorija Ruske Federacije, a da ne spominjemo ostatak Ukrajine ili barem Novorosiju? Postoji li doista pozicijski ćorsokak o kojem govore zapadni stručnjaci? Zastoj iz kojeg su jedini razuman izlaz pregovori i postizanje nekakvog kompromisa.

O tome zašto to kategorički ne odgovara Zelenskom raspravljalo se više puta. Ali sve je više znakova da je kolektivni Zapad, uključujući čak i Lonodon, sve skloniji tome. Uostalom, ako su uspjesi Rusije u Specijalnoj vojnoj operaciji iznimno teški, onda na drugoj strani ni najveći optimisti ne vjeruju u mogućnost “pobjede” Ukrajine, odnosno dostizanja “granica iz 1991.” ili jednostavno opipljivog povećanja teritorije koju kontrolira Kijev. Stoga, što prije sve ovo možete "zamrznuti", to bolje. Iako je pitanje vremena koliko će zamrznuti sukob to i ostati i kad će opet eskalirati u rat? No, to je dugo drugo pitanje.

Sve češće se javljaju insajderi da je, kažu, Kijevu data još jedna "posljednja prilika" da pokaže uspjeh u sljedećoj "kontraofenzivi", inače „da pregovara“. Očitu pripremu javnog mnijenja daju redovito plasirane poruke da će samo očuvanje “neovisne” Ukrajine, dakle, uz gubitak teritorija, biti pobjeda za nju i cijeli Zapad.

Indikativan je i opseg trenutne vojne opskrbe Kijeva. Naglasak nije na borbenom oružju, već na projektilima dugog dometa sposobnim pogoditi ciljeve duboko unutar teritorija Ruske Federacije. Istodobno, stalno se raspravlja o "dozvoli" Kijevu da udari na "stare" teritorije Rusije.

Očito, takvi napadi  ne mogu značajno utjecati na tijek neprijateljstava, ali su osjetljivi za svaku vladu s političkog gledišta. Dovoljno je prisjetiti se da je Hitler na izdisaju usmjerio posljednja ogromna sredstva u proizvodnju projektila V-2.

Posljednja očajnička računica nacista bila je da bi teroristički napadi na London mogli učiniti britansku vladu sklonijom sklapanju mira. Karakteristično je da V-2 nisu korišteni protiv Sovjeta, iako se, recimo, Lenjingrad mogao dosegnuti. Hitler je shvatio da je vjerojatnost da to može utjecati na stav sovjetskog vodstva ravna nuli.

Ali sada Zapad na taj način pokušava utjecati na rusko vodstvo, a naravno, koriste se i druge prijetnje.

Što se tiče službenog stajališta Rusije, ono je formulirano u nedavnim izjavama Vladimira Putina u Pekingu i Minsku. Evo glavnih točaka iz tih izjava:

- Nitko ne odbija pregovore s Ukrajinom. Istanbulski sporazumi iz 2022. odgovarali su objema stranama.

- Rusija je spremna nastaviti pregovore u pozadini ponovnog govora o potrebi mirovne inicijative.

- No, treba uzeti u obzir da je legitimitet aktualnog predsjednika tzv. Ukrajine Zelenskog gotov. Da biste razgovarali o nastavku pregovora, morate razumjeti s kim imate posla prilikom potpisivanja dokumenata.

- Mirovni pregovori ne bi se trebali voditi pod uvjetima ultimatuma, već na temelju trenutne stvarnosti.

Posljednju točku objasnio je u opširnom komentaru Dmitrij Peskov: „Ciljevi SVO su jasni, realnost je jasna, postoji Ustav Ruske Federacije koji određuje sastav regija Rusije. Pregovori su potrebni za postizanje ciljeva zbog kojih se specijalna operacija provodi.”

Tako je komentirao Reutersov “uvid” iz Moskve da ruski čelnik navodno pristaje na “zamrzavanje” sukoba oko sadašnje linije borbenog dodira. Ispostavilo se da je izvješće Reutersa, navodno temeljeno na informacijama iz čak četiri anonimna izvora bliska ruskoj vladi, postalo dobar news feed da se još jednom jasno ocrta rusko stajalište.

Ali ono što se čini značajnijim je glavni naglasak Moskve na gubitku legitimiteta Zelenskog, u pozadini činjenice da su zapadne zemlje koje su nekoć inzistirale na održavanju izbora sada požurile potvrditi svoje priznanje Zelenskog kao legitimnog predsjednika Ukrajine.

Strahovi ruske strane da će nasljednici sporazume sklopljene sa Zelenskim proglasiti “pravno ništavnim” sasvim su opravdani, iako se prisjetimo da su potpuno “legitimni” Zelenski i Porošenko raskinuli ugovore koje su sklopili, a Zelenski je prije početka SVO otvoreno izjavio da su sporazumi iz Minska "zastarjeli" i da ih on neće provoditi.

No, čini se da glavni razlog ruskog isticanja problema legitimnosti Zelenskog zapravo ultimatum da su pregovori nemogući bez ruskog dopuštenja i znači da barem sljedećih mjeseci pregovora neće biti.

Neće biti moguće brzo riješiti "problem Zelenskog". Zapadni politički stroj općenito u posljednje vrijeme teško radi, ali ovdje prvo treba donijeti “političku odluku”, dogovoriti je među ključnim saveznicima, odlučiti o “metodi” odluke, a zatim je provesti. Istovremeno, sada će svaki pokret u tom smjeru izgledati kao udovoljavanje Putinovim zahtjevima i gubitak političkog obraza.

Zelenski će se, naravno, opirati na sve moguće načine, što mu je, priznajmo, prije dobro polazilo za rukom kada su u pitanju stvari koje mu nisu bile naklonjene. Istodobno, priznavši njegovu “produljenu” legitimnost, zapadne su zemlje značajno ograničile mogućnost korištenja najradikalnijih metoda.

I u svakom slučaju nije dovoljan odlazak Zelenskog, potrebno je da nasljednik bude legitiman, odnosno novi izbori, do kojih su još mjeseci. U isto vrijeme, Putin čak nudi relativno brze opcije, recimo, da vlast preuzme Ustavni sud Ukrajine, što će trajati mjesecima.

Ali ti mjeseci nisu potrebni da se zauzmu još dva ili tri grada i nekoliko desetina sela. Nema sumnje da najbolji vojni umovi Rusije aktivno rade na rješavanju problema "pozicijskog ćorsokaka", a vrlo je vjerojatno da su ta rješenja već sada ušla u fazu pripreme za realizaciju. Na sreću, “resursi” Oružanih snaga Ukrajine, kao i cijelog kijevskog režima, smanjuju se svakim danom.

Stoga je odgovor na pitanje u naslovu - ima. Na tome se intenzivno radi, dok se u međuvremenu troše resursi i ukrajinnski, a i oni NATO pakta. 

32 komentara:

  1. Mislim da svi zelimo sa se ovaj rat okonca sto prije (pobjedom Rusije) da bi mogli normalno zivjeti i putovati. Medjutimocigledno da u Rusiji ima niz problema koje prvo treba rijesiti, a rat je najpogodnije sretstvo za to. Pitanje je i da li Rusija ima dovoljno "savremenog" naoruzanja ili su ovo samo poboljsane sovjetske varijante, Tako sam procitao da koriste 4-vero cijevni top Silka, koji je dizajniran 60 - 70 tih godina proslog vijeka. da bi se napravop proboj od nekoliko km treba prvo rascistiti taj prostor a to moze samo sa preciznim oruzjem (kao granata Krasnopolj).
    Treba priznati da Rusi unistavaju svu zapadnu opremu (Veoma savremenu) koja dojde u Ukrajinu, F16 nece nista promijeniti kao sto ne bi ni F22 ili F35, jedino mi je zao naroda koji bez veze gine i misli da je tu Rusija promasila. Nikada se nije (bar koliko ja znam) potrudila da napravi protiv Banderovski pokret, razumijem da tamo vlada SS ali isto tako ima puno ljudi koji su za Ruse ali ne znaju kako da se izvuku iz sapa zelenskog.
    Ovdje se stalno prica o primirju o podjeli tipa Koreje ali bez Ruskog misljenja, kao da Rusi ne postoje. Mislim da nista od toga Rusima ne odgovara, oni sute, a po najnovijim cistkama moze se zakljuciti da ovaj rat koriste i za rjesavanje nekakvih unutrasnih problema, ako je to tacno ovaj rat ce jos dugo trajati.
    Po zavrsetku rata i Rusija i EU a i citav svijet ce izgledati drugacije nego sada, bar ja tako mislim.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Pobjeda Rusije značit će raspad zapadnog monetarnog , ekonomskog , političkog , društvenog sistema , znači totalna septička zapadna jama..
      Tako da putuj dok možeš..

      Izbriši
  2. "Taktika hiljadu rezova" ... to mi miriše kao da je Sun Tzuova taktika (kineski vojni teoretičar cca 500 god. prije Krista) hahha . Ta taktika mi izgleda kao smokvin list da se sakrije činjenica da si samo malo jači od protivnika ali nedovoljno za bilo što ozbiljnije.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Iako je ovdje sve objašnjeno, džaba pričati onom koji ne zna i ne želi znati. Osobno, iako nemam vojnu akademiju, za sad sam neki klinac shvatio, a ti si otprilike kao poljski oficiri koji su slali konjicu na Panzer divizije, pa su , onih par koji se primaknu njemačkim tenkovima lupali sabljama po oklopu. Takav je tvoj mentalni sklop što se tiče taktike i stratzegije modernog ratovanja, koje je, usput, prvi put primjenjeno u Karabahu, a ovdje u takvom omjeru da je Karabah bio dječija igra za ovo. Ajde se ti bavi svojim glupostima kao što su "diretkna demokracija" i "monetarne reforme moje pokojne babe", nisu ove stvari za tebe.

      Izbriši
    2. Babicu bolan sta ti bi, opet peres GG, co'ek je skeptican pa sta. Ne filozofira kao oni sto ih ukidas, ja se uglavnom sa njim ne slazem ali ponekad iznese i dobrih misljenja.
      Sad ne znam hoce li i mene oprati, casne mi Titove Pionirske rijeci ja sam za Putina. hahahahahaha

      Izbriši
    3. Babiću ajde onda objasni što se to desilo da su Ukrajinci imali velik proboj u Harkovskoj ofanzivi i u par dana osvojili ogromno pdručje. Što se mene tiče Harkovska ofanziva pokazuje da je moguće napredovati brzo i uspješno. Ili se to ne računa ?

      Izbriši
    4. Kako spinujes, da se nagradjuje trebao bi ti neko dati barem zlatni pehar. Ukri osvojili ogromno podrucije?
      Naravno, kad su se Rusi povukli i ostavili brisan prostor jer nisu docekani kako su ocekivali.. barem ne u Harkovu i dubokom blatu oko istog.
      Ukri nisu nista osvojili kada su najvise dobili opreme.
      A za informacije iz prve ruke, predlazem Istanbul...Moskva.. LNR i DNR. Pa nam javi sve kako i sto.
      Putin na potjernici, zadnjih 10 dana obisao pola Azije..
      PS. Cicak, bilo bi sjajno da smo objektivni.. ja navijam za mir. Ako vec moramo da pratimo rat i da se tek nadamo miru, budimo realni i pricajmo ono sto znamo, bez navijanja, preuvelicavanja, izvrtanja cinjenica..
      Ne navijam za Putina,ali realno Von der Lajen mi je alternativa, zatim Biden.. Macron...Stoltenberg?!
      Ma dajte ljudi! Kakvo crno navijanje. Ode svijet u ambis lagano. Od LGBT agende ne moze se doci do zraka... na svakom koraku perverzija i razvrat.
      L.P.

      Izbriši
    5. Hvata se mikro dogadjaja i od njih pravi glavnu vijest , tipična zapadna propaganda ..U Bosni se kaže pravi pitu od govana..

      Izbriši
    6. Zdeeenko - povlačenje iz Hersona je bilo "povlaćenje". Nije bilo gubitaka ljudstva ni tehnike. U slučaju "povlačenja" iz Harkova je bilo velikog gubitka ljudstva i tehnike, puno zarobljavanja jednog i drugog , puno panike kod Rusa. Ukrajinci su ih iznenadili nešto slično kao sad kad su Rusi krenuli u Harkovsku ofanzivu. Uz dužno poštovanje svih a posebno Babiću ja jednostavno ne mogu zanemariti razliku između te dve Harkovske ofanzive. Ruske sada i Ukrajinske prije. Pa kad smo kod spinovanja, čitao sam neke njemačke novinske izvještaje sa Ruske fronte 1943-44. Isto se namjerno, planski povlače na povoljnije položaje , prepuštaju Rusima beskoristan prostor, nanose im pri tome neprocjenjive gubitke itd... sve isto kao i danas.

      Izbriši
    7. Zdeeenko, ja bez stida navijam za Ruse i Putina, jer su oni jedini sto brane moje misljenje. A to je da svaka drzava zivi za sebe i da im se niko ne mijesa, LBGTG+ za mene je naobicnija sramota, neka budu sta hoce ali postoji musko, zensko i dijete (ne mora biti tim redom), dosta mi je tzv. zelene energije i zelenih koja nema buducnosti. Zeleni nas zezaju sa autima a onda podrzavaju rat koji zagadjuje 10 puta vise. Tvoja alternativa nije nikakva alternativa jer su to prodane bankarsko - americke duse, i oni su ti koji vuku svijet u ambis a ne Putin.
      Sta ce NATO, za sta on sluzi, da gazi po onima koji se sa njim (Amerima) ne slazu. To treba rastjerati i to trkimice, a u EU staviti politicare za mudima a ne bez njih (bilo musko ili zensko) u suprotnom ne treba nam ni EU.

      Izbriši
    8. Cicak - žensko ne može imati muda barem po klasičnoj filozofiji polova ;) Po ovoj novoj... štajaznam... valjda može!

      Izbriši
    9. Vama iz sfere zapadne info dominacije, neke bitne stvari prolaze neopaženo. Prvo, Rusija je pomjerila referendum sa novembra na septembar. A evakuaciju vojske je započela još ranije, 15.septembra. To su dva ključna pokazatelja, da su Rusi znali za predstojeću ukro ofanzivu, izvršili referendum i pripreme za izvlačenje vojske i lojalnog stanovništva. Ukrainci su zatekli samo zašitne odrede, koji su omogućavali distancu između onih koji su se planski izvlačili i napadača. Zarobljeni Rusi su pripadnici tih snaga, a oprema je zatečena na stoku ošećene opreme, koja nije ni izvlačena. Ukrainska vojska je cijelo vrijeme zadržavana i na nju je navođena vatra. Na posletku su i u Kijevu shvatili da nešto nije kako su očekivali, pa su usporili napredovanje i povukli dio snaga da čuva Harkov. Realni teritorijalni dobitak za Kijev, gubi smisao jer su u suštini dobili povećanje površine fronta i situaciju u kojij su Rusi prešli na novu fazu - redukciju fronta i ukopavanje. U vojsci se to zove pirova pobjeda. Prevedeno na jezik laika - skup poduhvat, čiji se potencijal nije mogao iskoristiti.
      Evo jedna anegdota. Vraćali smo se autobusom, druga je mučio stomak i kad više nije mogao trpiti, zamoli šofera da ga pusti van. Kiša pada, on se provlači kroz ogradu od bodljikave žice i čuči po pljusku 5/6 minuta. Vraće se mokar i izgreban. Kaže mi "Da sam se bar mogao olakšati. Toliko muke a samo prdoh." Nije baš isto, ali je efekat bio isti !

      Izbriši
  3. Polako Babiću , treba sve to demontirati , od ukrajine tj demilitarizacija i denacifikacije , što je manji problem do eu , usa i nato...Sve to treba razmontirati , vratiti im istom mjerom za 90te pa na ovamo , neka se poguše..
    I nema sumnje da će uspjeti , samo traži vremena i sabura..
    Ovo neće stati dok jedna od strana ne klekne a to će biti zapadna ..

    OdgovoriIzbriši
  4. Valja pažljivo slušati šta Putin priča kada kaže kakve namjere i ciljeve ima zapad s Rusijom .. To znači do k se takva opasnost ne svede na minimum tj ne demontira zapad nema mira i stajanja...
    Ukoliko se kod njih na zapadu ne desi promjena , što je vjerovatnoća 1% , ne ostaje ništa drugo nego da se ekonomski uruše što će dovesti do domino efekta , isto što je zapad priredio aRusiji 90tih..

    OdgovoriIzbriši
  5. Na BI radno , ksa šalje ambasadore u damask , iran potpisuje sporazume sa naftnim monarhijama , islamski svijet se polako miri i uvezuje..Amerika definitivno gubi uticaj tamo..
    Jel sad jasnije što su raspalili lažnjak židove ?

    OdgovoriIzbriši
  6. Ali ipak od svih svojih poraza uvek debelo profitirate, sta ti to govori o vama?

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Reci šta govori , imaš pravo na mišljenje...

      Izbriši
    2. Pitanje je za GG koji se cudi kako su Hrvati uvek na pogresnoj strani ali ga je Babic obrisao jer je replicirao onome pijanom Čehu

      Izbriši
    3. Profitiramo ? Pa nisam siguran. Mene u Hrvatskoj napadaju kad kažem da mi se više sviđa Srpska suverenost nego Hrvatsko sluganstvo ( valjda jedino o broju javnih WC-a možemo suvereno odlučivati i to samo ako Briselski portir nije zainteresiran za to pitanje ) iako se sada kao u Hrvatskoj nešto bolje živi. Po meni Srpska suverenost ako se pametno koristi ( kao Tito u Jugoslaviji ) će na kraju donijeti bolji život u Srbiji, veću perspektivu. Naglasak je na pametno, valjda je to jasno. Suverenost ima dvije oštrice. Sva korist ide tebi ali i svi problemi jer se ne možeš skrivati iza nekog drugog po sistemu " pa morali smo poslušati jer eto... " ako nešto zasereš.

      Izbriši
    4. Vještina je znati okrenuti stvari u svoju korist..Jest da to bude nekad malo više nego ljigavo ali funkcionira što je najbitnije...Već i danas je otvoren drugi kolosjek, backup od sloma eu..Hoćel proći i ovaj put...Vidjećemo..

      Izbriši
    5. Malo šale ! Nadam se da do sloma EU neće doći ove godine. Investirao sam sad na proljeće u apartman za rentanje i nadam se brzo vratiti pare :) .

      Izbriši
    6. Eto vidiš , u šali sam si sebi dao odgovor...

      Izbriši
    7. EU se moze raspasti na dva nacina, ozmah a to znaci rat svih protiv svih, ili se vremenom degradirati. predvidjam ovo drugo, jer medjuovisnost postala tolika da jedni bez drugih nemogu (to pokazuje GB koja je najmanje bila ovisna od EU). Recimo skoro sva komponenistika Njemacke industrije se nalazi u sjevernoj Italiji. Firme poreze placaju u Irskoj, Holandiji, Luxsemburgu itd. Narod je navikao da nema pasos i na €, svaka promjena trazi dugotrajno prilagodjavanje (u HR jos uvijek sve racunaju u Kunama).
      HR je upropastila skoro svu industriju i sada zivi od turizna, u slucaju propasti EU , bez industrije i turizma morace se vratiti na sela, baviti se ribolovom, poljoprivredom skupljanjem gljiva ....a to vise ne znaju.
      Sto se tice Srbijanske suverenosti (a ne Srpske) to je veliko pitanje kao sto je bilo pitanje koliko je bila suverena JU. JU je ogromne pare ulagala u naoruzanje i to sada radi Srbija, Vucic tegli malo tamo malo vamo ali problem Kosova ostaje kao kamen oko vrata. Ne smije ga predati da ne zavrsi kao Milosevic i Djindzic, ne moze ga drzati jer se boji zapada, zapadu sluzi samo za pranje novca, kada zavrsi svoju funkciju ko zna sta ce biti sa njim. Kakva je to suverenost kada sve sto vrijedi prodaje inostranim kompanijama (Bakar i zlato uzimaju Kinezi), na racun poljoprivrednog zemljista hoce da napravi rudnike litijuma. Prodao je svoje radnike Fiat-u da rade po 300 - 400 € i po pozivu, obecao Mrchionu 1.000.000.000 € nagrade (sada ne znam kakvo je stanje). Prema tome GG nema tu nikakve suverenosti.
      Od raspada JU dobili smo (svi) samo da se iselimo ili dozvolu da pricamo gluposti i budalestine, ali kao u Titovo vrijeme ni slucajmo protiv onih koji su na vlasti.
      Po vecini vjerovatno lupam gluposti, ali to je moje pravo dobiveno raspadom moje zemlje da LUPAM.

      Izbriši
    8. Odgovor za Cicak.
      I ja sam SFRJ doživljavao kao svoju zemlju. Zato sam se 1991.g. odazvao na poziv JNA, u uvjerenju da je možemo sačuvati, ako ne u zatečenoj, ono bar u konfederalnoj formi. Prioritet je bio zaustaviti međuetničke sukobe, do okončavanja pregovora o budućoj formi odnosa. I žalostan sam zbog načina i posledica njenog raspada.
      Danas znam mnogo više i uvjeren sam, da iza stvaranja i prve i raspada druge JU, stoji zapandni faktor. Prihvatili su je ne kao izraz volje naših naroda, nego kao svoj geopolitički interes i time su ograničili njen rok trajanja. Da su imali interes za opstanak JU, usisali bi nas u EU u jednom komadu. I ne bi bilo potom problema, da li kao federaciju ili konfederaciju. A ono na šta im se najviše može zamjeriti je, što su se na kraju odlučili na raspad, umjesto na miran razlaz unutrašnjih subjekata. SFRJ će ostati kao školski primjer, tragedije malih naroda, skuvanih u loncu interesa velikih sila.

      Izbriši
    9. BG964 - slažem se da je raspad Jugoslavije posljedica prije svega Američkih interesa. No to ne znači da je Jugoslavija u doba Tita bila proizvod zapadnih sila. Njegovom smrću pokazalo se da kolektivno predsjedništvo ne može funkcionirati kako treba jer su se pojavili partikulari interesi. A to anglosaksonci majstorski koriste, uostalom to već rade stotinjak godina svugdje po svijetu. Ne slažem se da 1991. god. je bilo ikakve šanse da se sačuva Jugoslavija. Srbi su već imali nekoliko godina mitingašenja ( Miloševićev govor na Gazimestanu je jasno nagovjestio rat ) , to je naravno sa druge strane stvorilo Tuđmana i HDZ i bilo je posve jasno da se Jugoslavija raspala već 1989. Tada sve to nisam znao. Za raspad Jugoslavije ipak, kad se sve stavi na vagu smo sami krivi. Kolektivno predsjedništvo je moglo funkcionirati da nije bilo partikularnih interesa. Sada je kasno plakati.

      Izbriši
    10. Neovisnu HR su prvi priznali Njemacka i Vatikan.

      Kako to?
      Koincidira li to sa nekakvom tradicijom?

      Kakav Milosevic... raspad sssr je otvorio vrata pakla na balkanu a neki su jedva cekali taj trenutak.
      Danas se stvari odvijaju u drugacijem pravcu, pa otuda i nervoza u krugovima onih koji vec 35g neprikosnoveno vladaju svijetom.

      Lonac vri.

      Izbriši
  7. Uvijek je lakše nekoga drugoga okriviti. Ja jednostavno nisam takav tip. Da nismo svaki gledali svoje interese Srbi stvarali malu veliku Srbiju , Hrvati stvarali malu veliku hrvatsku , .razbijala Bosna ... ne bi se raspala Jugoslavija,

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. GG, da je Srbe interesovala "Velika Srbija", prihvatili bi ponudu VB. Italije i Francuske oko podijele A&U i razgraničenja sa Italijom i Bugarskom, koje su joj nudili 1915.g. Nudili su CG i Srbiji BiH Dalmaciju i Slavoniju uz pristanak na korekciju granica sa Bugarskom. Ali je vlada Srbije Niškom deklaracijom to odbila i odlučila se za jugoslovensku opciju. To nas je koštalo masakra tokom pr.sv. rata. Jugoslovenska ideja je bila opšte prihvaćen koncept. Što ukazuje da se već tada donijela odluka da se ne stvara nacionalna država. Takođe tokom dr.sv.rata, među srpskim političarima, vladala je ista ideja, na primjer, pokret Jugoslovenska vojska u otadžbini, kako glasi ime organizacije koju je vodio general Draža Mihajlović., je bila jugoslovenskog karaktera. Dražu su podržavali socijalisti, socijaldemokrate, monarhisi i radikali. Ako nisi znao, socijaliste su stvorili oni komunisti, koji su napustili KPJ zbog toga što nisu prihvatali antijugoslovenske odluke, donijete na Drezdenskom kongresu KPJ 1927.g. Miloševićevo "mitingašenje" je bilo posvećeno podršci promjene ustava SR kojim se vraćaju pokraine u nadležnost vlade Srbije. Taj proces su prije njega započeli Stambolić i Marković. Dakle "mitingašenje" je bio unutrašnji politički proces u Srbiji i nije bio anti jugoslovenskog karaktera. To je prihvatio čak i Haški Tibunal i nije Miloševića i Srbju teretio za raspad SFRJ. Hag je i hrvatske insinuacije o "Memorandumu" odbacio da imaju bilo kakve veze sa krizom u SFRJ.
      Kriza i raspad neke države ne može započeti uticajem lokalnih faktora, ako nemaju direktnu podršku sila koje su zainteresovane za određeni ishod.
      Naša krivica se može naći u drugom detalju. Nepostojanje zajedničkog cilja i nepostojanje zajedničkog otpora stranim interesima. A to su tada bili interesi vodećih sila zapada. Davanje podrške i oružja jednoj strani, jasno govori o već postojećoj i dogovorenoj politici tih sila.
      Ako si 1991.g., bio premlad, sada to možeš vidjeti na primjeru u Ukraini. Ne misliš valjda da je do toga rata došlo, samo zato što je Moskvi i Kijevu bila takva želja!?

      Izbriši
    2. BG - Apsolutno se ne slažem. U doba mitinga i rata imao sam 32-34 godine, ženu i dvoje male djece i živio u Hrvatskoj, rodtelji i dosta rodbine su živjeli u Valjevu. Imam točne informacije što se dešavalo, ko je što mislio i namjeravao i stojim iza svega što sam rekao. Srbi su htjeli stvarati Malu veliku Srbiju (promjena ustava je bila samo izgovor) Hrvati Malu veliku Hrvatsku, sve to naravno na račun Bosne, a nisu bile nikakve velike sile da to i provedu. Svi to znaju ali niko od nacionalista neće javno da prizna. No zanimljiva mi je jedna stvar kod vas BG. Kako tumačite Jugoslaviju, Tita, partizane i koje argumente i riječi koristite to stalno slušam u Hrvatskoj od proustaša, biskupa i Kaptola. Potpuno isto kao klonirano. U čemu je štos? Četnici i ustaše su bili kamaradi u WWII, nisu ratovali, to znam ali sada je neko drugo vrijeme. Ili se povijest ponavlja ? A nazvati marksizam krvavom ideologijom to su iste kvalifikacije kao u Americi u vrijeme McChartija i progona komunista. Dakle, tu sad ponavljate američke teze. Kako ste to samo iskombinirali sa podrškom Putinu nije mi jasno jer on nikada ne bi marksizam nazvako krvavom ideologijom. Da se razumijemo, marskizam propovijeda nacionalizaciju ( to je otimanje imovine ) i diktaturu proleterijata ( to je nasilje ali ne u kontekstu ubijanja nego preuzimanja upravljanja svime... ). Da se razumijemo, ja NISAM pristalica Marxizma! E da... potpuno je neprimjereno uspoređivati raspad Jugoslavije i Rusko Ukrajinski rat. Raspad SSSR-a i razdvajanje pojedinih država , sve se izvelo mirno osim kod nas. Kod nas je super uspjelo staro anglosaksonsko divide et impera. Uz malo rata, Balkan je to . Ali Jugoslavija je u usporedbi sa Rusijom posve nevažna a lako nas je posvaditi. Ukrajina i Rusija su prvorazredno svjetsko strateško pitanje uz Kinu i Tajvan. To su globalne i krupne igre svih njih moćnih. Što se nas tiče najlakše je ponovit ću sve svaliti na nekog trećeg, velike sile, masoni, mali zeleni... a mi nevini ko rosa u podne. I mislim da smo zaista iscrpili ove teme pa da ne budemo dosadni kolegama na blogu lijep pozdrav :)

      Izbriši
    3. Pa kolega GG, ako neko zagovara ubijanje Boga, "starog čovjeka" i rušenje "starog svijeta", da bi stvorili novog čovjeka i novi svijet, šta je to nego promašeno, zlo i krvavo !? Zar ljudi koji su izgovorili "Ne vidim nikakvo opravdanje za postojamje Poljaka" (Engels). "Irci, Srbi,...previše kasne u razvoju i smetnja su za svjetsku revoluciju"(Marks). Da treba istrijebiti sve narode koji "kasne u razvoju" pa su smetnja za svjetsku revoluciju!
      Zar takvi ljudi mogu biti normalni i stvoriti išta dobro !?
      Njihovi sledbenici su odgovorni za stradanja stotine miliona ljudi !!

      Izbriši
  8. Pa kolega Političke analize, nemam ništa protiv toga, da pročitam i tvoje mišljenje o tome. Da ne bismo nervirali g. Babića i kolegu GG, napiši što misliš, uz izbjegavanje pominjanja varana, i masona!
    Čekam !

    OdgovoriIzbriši
  9. Atentat na ambasadora SFRJ, u Štokholmu, Vladimira Čolovića, desio se 7. aprila 1971.g.
    Srvarni razlog, za baš njegovo ubistvo je bio to, što je poslao podatke koji pokazuju da vlasti u Zgrebu sarađuju sa ustaškom emigraciju i da se priprema "Maspok". Dakle u vrijeme dok je SFRJ bila još stabilna, a Tito bio neprikosnovena vlast! Bakarić nije bio kažnjen zbog toga, isto kao što nije bio uklonjen ni tokom dr.sv.rata, dok je odbijao poslušnost Titu. Odbio je da omasovi ustanak, čak i posle pada Italije! Takođe, neposlušan je bio i Каrdelj. Ne samo što nije "omasovio ustanak"(četnici JVuO su bili aktivniji od Kardeljevih partizana) nego je secesiju pokrenuo već 1946.g. Tito je pokrenuo JA da ga razuruža, ali ga nije kaznio.
    Poznata ti je Kardeljeva izjava da je JU "privremena tvorevina". I da se on nije borio za JU, nego da Slovenija bude dio svjetskog SSSR. Razlika između Bakarića, Kardelja i Tita je u tome, iako su imali isti cilj, Tito je bio zadužen od nekog, da se čeka odluka kad će doći do razlaza SFRJ. Po nalogu koji je KPJ usvojio na Drezdenskom kongresu i šemi koja je određena Ustavom iz 1974.g.
    Najbolji drug mi je bio sin bezbednjaka, živili su u zgradi u čijem ulazu su dobili stanove bezbednjaci, policijski funkcioneri i oficiri JNA, koji su ostali da žive u CG, posle penzionisanja. Jedan od bezbednjaka je bio Zagorac, iz mjesta gdje oni sebe više smatraju Slovencima (starosjedioci). Maknut je iz službe u Zagrbu jer je "previše znao" i smetao hrvatskim kadrovima i prekomandovan u CG. Po ubjeđenju komunista i Jugosloven, otac mu zagorski partizan. Pričalo se dosta toga u mom prisustvu, jer sam bio član partije, rezervni oficir i jugoslovenski orijentisan i imao "porodični komunistički pedigre". Znali su da republičke vlasti ne rade u interesu SFRJ i bili ogorčeni zbog toga. Na primjer, ocu moga druga je zaplijenjena arhiva i izvještaji o radu Albanaca na secesiji u CG,
    saradnji sa albanskom agenturom i vezi albanskih političara sa antijugoslovenskom emigracijom. Suspendovan je i optužen za "srbovanje" iako se izjašnjavao kao Crnogorac.
    Znam da će to teško pasti kolegi GG, ali opet ponavljam, Tito nije bio veliki narodni vođa i strateg. Nego agent Londonskog krila Kominterne, glavni zapadni igrač na Balkanu. Pripremio je teren za kraj Jugoslavije. Milošević nije imao takav značaj, niti glup da bi mogao raditi šta hoće. Da je bio zapadni igrač, poslr završenog posla, bi otišao da živi na Majorci i bio zaštićen do kraja života.

    OdgovoriIzbriši