Normandija - Macron ne poziva Ruse na proslavu iskrcavanja, već poziva Zelenskog
Sada drugovi Rusi više nisu dobri. Vladimir Putin , koji je
prisustvovao šezdesetoj (2004.) i sedamdesetoj (2014.) obljetnici, ne može biti
tamo, s obzirom na to da je Međunarodni sud pravde u Haagu, kojem se pridružila
i Francuska, izdao nalog za njegovo uhićenje. Ali tamo neće biti nijedan drugi
član ruske vlade, čak ni veleposlanik.
Umjesto toga, bit će Ukrajina koju će predstavljati
predsjednik Zelenski, ako mu napredak rata dopusti da se odmakne od Kijeva. Što
je, s određene točke gledišta, savršeno logično, s obzirom da je tijekom Drugog
svjetskog rata u Ukrajini za borbu protiv njemačke vojske mobilizirano sedam
milijuna ljudi i, prema najvjerodostojnijim statistikama, poginulo je najmanje
tri milijuna vojnika uz oko pet milijuna civila z teritorija Ukrajinske SSR.
No, s druge strane to je u najmanju ruku paradoksalno s obzirom da su oni „pravi“
Ukrajinci mahom stali na stranu nacizma, pridonijeli pogromima i masakrima
Židova i na neki način su danas glorificirani, s obzirom da su njihovi vođe
uzdignuti u rang heroja.
Ali politika je takva stvar i sigurno nećemo se time
skandalizirati. Bilo bi zanimljivo razumjeti razloge francuskog povlačenja.
Postoji plemenito objašnjenje: Emmanuel Macron se nadao da će iskoristiti ovu
obljetnicu kao što je to već učinio njegov prethodnik Francois Hollande 2014.,
nakon reaneksije Krima, ili kao priliku za pokretanje neke vrste pregovora
između Rusije i Ukrajine. Nakon što je mogućnost nestala, Macron se vratio na
već zacrtane rasporede.
S druge strane, Francuska ima pravo izbora. To što su bili
saveznici prije osamdeset godina nikoga ne obavezuje da danas bude prijatelj.
Pogotovo ako ste predsjednik koji bi želio poslati zapadne trupe u Ukrajinu
protiv Rusa.
Rekavši to, ostaje točka o kojoj se na našim prostorima
nikad ne razmišlja, a rezultati su svima vidljivi. Inicijative ovog tipa, bez
obzira na motivaciju, ne smetaju Putinu. Mislite li stvarno da je ruski vođa zaključan
u svojoj spavaćoj sobi i da kuka jer ga Macron ne poziva, a da kod 140 milijuna
Rusa to izaziva osjećaj mučnine?
Možda Europljani još nisu shvatili da u Rusiji nema obitelji
koja nije izgubila nekoga u Velikom domovinskom ratu, koji je državu koštao preko
25 milijuna mrtvih. Možda ovdje ne čitaju statistiku koja jasno
govori da su 8 od 10 nacističkih
vojnika, među onima
koji su pali na fronti, ubili su sovjetski vojnici.
I uz najveće
poštovanje prema tadašnjoj
Francuskoj, dok je general Charles de Gaulle, iskreni demokrat, čamio sakriven
u egzilu u Londonu, „krvožedni tiranin“ Staljin je bio je u Kremlju, u Moskvi, na
dometu njemačkih topova.
Za Ruse je to još jedna demonstracija da
Zapad ne samo da ne priznaje njihovu žrtvu, već ih diskriminira, smatrajući ih
manje vrijednim ljudima, trivijalnom stvari.
Francuska je uvjerena da ima svoje razloge zašto ne poziva
Rusiju na plaže Normandije, ali važno je biti jasan i razumjeti kolika je
cijena. U ovom, kao i u nekoliko drugih slučajeva, radi se o tome da ovakve
odluke zapravo idu na ruku Putinu. I neka se Francuzi sjete toga kada se čude
što se tako malo njih ozbiljno protivi njegovoj politici.
Negdje sam pročitao priču da je De Gaulle zbrisao iz Francuske na nekoj sipljivoj kobili prerušen u ženu? A onda se vratio sa Saveznicima kao arogantni i bahati gerneral. A pokret otpora im je dobro opisan u seriji "Allo, allo " gdje su se sprdali sa njime. Tito je čak nadmašio i Staljina za nekoliko kopalja. Bio je na fronti sa svojom vojskom, ranjen, proganjan... . Počeo od nule a završio sa 2 mil. vojnika pod oružjem i držao ukupno 86 njemačkih divizija vezanih za Jugoslaviju tijekom rata i tako strahovito puno pomogao Rusima i omogučio im da Hitleru. slome kičmu. Baš sam se u romanu Proča o Mariji A. (ljubavno-ratna drama) koji mi je nedavno izdan malo osvrnuo na to.
OdgovoriIzbrišiZapadni olos barem posle osamdeset godina otvoreno priznaje ko su i sta su, nacisti su uvek bili i ostali. Pobeda u Europi u drugom ratu pripada Sovjetskom Savezu, Jugoslaviji i Grckoj, ostalo nije vredno pomena.
OdgovoriIzbrišiMislim da ste lose informisani o propagandi na zapadu, a tome je doprinijela i Rusija. U zapadnoj propagandi (sada) ne postoje Rusi ko su oni? Zapad su oslobodili USA i Ukrajina, Rusi su bili i ostali losi momci, sto kaze "Cvaj" vec tisucu godina, a i mi Hrvati nije da smo puno za Ruse. Roberto Begnini u filmu "La vita e bella" bez ikakvog srama prikazuje da su Ausvic oslobodili Ameri. Francuzi nisu imali nikakav doprinos u II WW ali su priznati kao pobjednici. Italijani, bez imalo srama, smatraju TITINE zlocincima, koji su njihove nevine gradjana bacali u Fojbe (jame, cak imaju i dan sjecanja na to), a osim toga smatraju da su medju pobjednicima.
OdgovoriIzbrišiJugoslovenski oslobodilacki pokret smatraju sekundarnim (bez obzira sto smo se sami oslobodili) a primarni i najveci oslobodilacki pokret je POLJSKI, iako mene tako nisu ucili. Sta da vam kaze kada sada u Srbiji glavni borci protiv fasizma se tretiraju Cetnici a ne Partizani (koji su kriminalci). a istovremeno princ Dmitar (mislim) Karadjorcevic postaje Malteski vitez (katolik).
Propaganda zapada II WW pretvorila samo u Soa i Holokaust (iako ne znam koja je razlika) a svi ostali mrtvi samo usputno smece, i jos me neko pita zasto zam protiv Jevrejske politike.......eto zato.
Smatram da si malo preterao time da se Četnici u Srbiji smatraju glavnim borcima protiv fašizma a da se Partizani smatraju kriminalcima. Javnost u Srbiji je podeljena oko mnogih stvari a ono što se tiče Četnika ili bolje reći Kraljevske vojske u otadžbini je da ima puno zagovornika teze da je Srbija imala dva antifačistička pokreta. Ne želim se upuštati u detalje ali činjenica je da se za vreme WWII odvijao i građanski rat između onih koji su podržavali Kraljevinu i onih koji su želeli doći na vlast i promeniti politički sistem. Činjenica je da su i jedni i drugi povremeno pregovarali i sarađivali sa okupatorom kako bi porazili suparničku stranu.
IzbrišiImas pravo, pretjerovao sam, ja ti se izvinjavam, ne namjeravam vrijedjati srpske osjecaje ni po kom pogledu (pogotovo sto imam i u Srbiji i u Crnog Gori rodice koje jako volim) ali moras priznati da su ofanzive pokretane protiv Partizana a ne Cetnika, Dapace glavni sukob Parizana i cetnika se obavio na Sutjesci, i poslije toga, kao vojska, nisu se nikada oporavili. Medjutim u najvecem periodu rata u Srbiji uglavnom nije bilo Partizana, i pogotovo Ljotic je jako mnogo ubio ljudi, meni se cini oko Vranja ili nesto tako. Ja kao Hrvat priznajem zlocine Ustasa i NDH rezima protiv svih u Bih i HR, a posebno Srba (Precana), ali mi ide na zivce kada Srbijanci za sve i II WW krive samo Hrvate i po tim svi smo Ustase. Ima mnogo cinjenica koje mi ne znamo (kada kazem mi mislim na sviju nas) a sada poslije 75 godina ja sam u pravu a ti nisi cini mi se previse......
Izbrišijedni i drugi su surađivali s okupatorom ?!
IzbrišiPostije uporni mitovi o značaju rezultata borbi, svih vidova otpora na teritoriji okupirane kraljevine Jugoslavije. Mašta autora tih mitova prelazi sve granice realnosti. Pogotovo kad se priča o broju njemačkih divizija i broja pripadnika partizana. Ali podatci kojima raspolažu proučavaoci zarobljenih njemačkih arhiva su poznati. Maksimalan broj njemačkih divizija angaržovanih za operacije protiv Jugoslavije i u produžetku protiv Grčke je ukupno 24. Tokom ostatka rata, taj broj je varirao od 10 do 20. U glavnom do 14 divizija. A povećavan je zbog preuzimanja italijanske okupacione zone i zbog kasnijeg povlačenja grupe armija "E" iz Grčke.
OdgovoriIzbrišiBroj partizana je uglavnom bio između 12 i 15 hiljada, a povećao se do 35.000 do kraja rata. Preko toga broja su bili još pripadnici domobrana i ustaša, koji su krajem 1944. i početkom 1945., promijenili stranu. Poznato vam je valjda, da je otac Stipe Mesića, ustaški pukovnik Marko, sa svojim "pokajnicima" došao u Srbiju posle borbi za Beograd.
Stvarno je neozbiljno, vjerovati u 80 njemačkih divizija i 2 miliona partizana. Rusija na frontu danas nema 80 divizija, a za SAD bi bio problem da danas izdržava 2 miliona vojnika.
Ponovno s tom laži, Marko Mesić nije ništa Stipi Mesiću. To se godinama ponavlja kao pokvarena ploča i nakon stotinu takvih ponavljanja postala je "istina".
Izbriši80 divizija u cijelom ratu ukupno. Da je bilo 12 - 15 pa i 35000 partizana pa ti ne bi mogli ni skinuti boju sa fašističkih tenkova. Na kraju rata Staljin je uz dozvolu Tita ušao u Jugoslaviju na kratko a nakon rata je razmišljao itekako dali napasti i osvojiti Jugoslaviju ili ne jer mu se Tito odupro. Da je bilo 35000 partizana to bi odradio do maredne, .ma i prije , taman dok završi doručak. U Wikipediji, gdje se spominje 28 mil. Mrtvih Rusa ( pola vojska, pola civili ) navodi se da je pobijeno između 350000 i 450000 partizana. Ako je bilo 12 - 35000 partizana onda su deset do dvadeset puta izginuli. Isto toliko i civila u Jugi je izginulo po Wikipediji kao partizana, dakle oko 400000 . Prema tome mora da si zaboravio dodati koju nulu ili više njih. No u Hrvatskoj je revizija povijesti postala dos lovce suluda. Ne znam odakle si ali ni u Srbiji nije ništa bolje. Otuda i takve brojke.
OdgovoriIzbrišiJa sam iz CG. Moji đedovi su preživjeli rat i ostavili dosta građe za Istorijski Institut CG i SR. Arhiva majčinog oca se koristi i danas. A 1954.g. je prisilno penzionisan, jer je znao "previše". Upravo zato što se bojao "gubljenja" matrijala koji je ostavio u CG, kopije je poslao u Sr.
IzbrišiNisam zelio da pricam o nasim u II WW upravo zbog ovoga.
OdgovoriIzbrišiMene su ucili da je 1941 bilo 80.000 partizana. 1943 150.000, 1944 300.000, 1945 800.000. Ja ne znam sta je tacno ali kazu da je Vojvoda Djuic ima 10.000 samo u dinarskoj diviziji i podrsku Italijana.....zasto je onda porazen.
U Gospicu u Oboteljskoj kuci, koja jje u to vrijeme bila najveca privatna zgrada poslije rata nalazila se OZNA a njom je komandovao Marko Vujinovic i pitao je moju babu Milku "Kakav ste vi narod Hrvati, malo, malo pa neko neko nekog prijavi, kod nas u Srbiji svi skinuli kokarde i stavili petokraka i niko nikog nista nije pitao".
Eto Marko vujinovic (dobar covjek, spasio mog oca) je objasnio oakle toliki partizani. Sada ko je mjenjao stranu pokazali su polozaji poslije II WW koje su ti zauzimali, prije svega u vojsci, to neka istoricari istrazuju. Ako se i nasi slazu da je poljski partizanski pokret bio vazniji od naseg i da je Cercilov sin pogrijesio da su Cetnici saradjivali sa okupatorima (bilo ih je vise) ja nemam sta dodati.
Partizane nije interesovalo jesi li bio "črtnik" jer su se uglavnom svi poznavali. Nego jesi li za "promjene" ili si "nazadnjak" . Strijeljali su one, koji su odlučili da ne prihvate put u "svijetlu budućnost" i kad su im bili rođaci. Ono što je rat u staroj JU učinilo krvavijim, je upravo ideološka podjela, koja je uz okupatore, proizvela i građanski rat. Kao i u Španiji, došlo je do sukoba svi protiv svih.
IzbrišiMozda ne znam, znam da sam trazio vojnu stipendiju na sutijama i nisam je dobio, kao masinski inzinjertrazio sam da odem u vojnotehnicku skolu a zavrsio sam kao obicni vojnik kao i moje jedan drug, obojici je otac bio domobran, moj je proveo rat u skoli, a njegov bio bolnicar. Na kraju kazu da pobjednici pisu istoriju izgleda da je tacno. Ali postoji i ona (nazalost) nicija nije do vijeka gorila i tu smo gdje smo, umjesto da zajedno i sretno zivimo raspravljamo o brojevima koji nikom nista ne znace, a broj svih nas lagano opada i idemo svi zajedno u zaborav.
Izbrišini jedna, jedina četničk ajedinica na kraju rata nije prešla u partizane, to je teško dezinformiranje...četnici su ratovali do zadnjeg dana, njihova je vojska uništena u svibnju 1945., u istočnoj Hercegovini, to je tzv. druga bitka na Zelengori...poginuli su skoro svi,, radi se o desecima tisuć, preživjelo je svega stotinjak ljudi oko Draže Mihailovića, oni se onda još skrivaju po šumama dok nisu uhvaćeni. Tu operaciju je obavio Treći korpus JA, korištena je i avijacija...neki nadobudni historičari to zovu Apokalipsom po Trećem korpusu...zanimljivo da ta bitka nikad niej posebno isticana kasnije...jedan od preživjelih četnika, Aleksandar Milošević kasnije je objavio knjigu o tom događaju...četnici su presretutim radio porukama navedeni u gudure Herceovine, tamo opkoljeni i riješeni.
IzbrišiEvo, tu je malo podrobnije, makar su brojke nešto drugačije: https://znaci.org/00001/40_83.htm
Apropo prethodnih komentara na prethodne tekstove u vezi sa sporim napredovanjem Ruske vojske. Ukazao bih na 2 vazna aspekta, odnosno malo siru sliku. Prvo bitan je tajming pobede. Odnosno u kom trenutku bi najvise odgovaralo dobiti rat a sve u vezi sa stvaranjem korpe valuta Briks. Po zavrsetku rata dolazi do teltosnkih promena, menja se cela geopoliticka karta sveta i jalo je bitno da postoji valuta koja ce zameniti dolar. Da ne sirim previse, drugi aspekt je stanje ekonomije i demografije u Rusiji posle rata. Frontalni jurisi znace gubitak ljudstva iako bi to donelo brzu pobedu sta posle togasa ekonomijom? Demografija je boljka svih sem Afrike talo da je neophodno misliti o tome..
OdgovoriIzbrišiEvo sam se raspisao danas, pa i tebi da se obratim. To što si nabrojao je OK. Ali je samo dio paketa. Čitat ćemo u memoarima i istorijskim radovima, za nekih 30 godina. Bar vi što ste mlađi od mene.
IzbrišiMislim da si u pravu Rusija je izgubila previse ljudi u proslom vijeki. Nakon zavrsetka II WW u Rusiji je bilo vise zena nego muskaraca a kazu da i sada ima 8.000.000 zena vise, zato Kinezi kod kojih ima vise muskaraca idu i zene se u Rusiji. Da nije bilo tih gubitaka danas bi Rusija vjerovatno imala preko 300.000.000 stanovnika. Ali eto pametna ukrajina je imala 1992 52.000.000 stanovnika, pred rat nesto vise od 40.000.000, a danas 20 - 25.000.000 a i to hoce da pobiju. Sramota
IzbrišiZnači ti bi brojno stanje na godišnjem nivou, sabirao kao kamatu, pa bi na kraju 4 godine, dobio 80 divizija !! Misliš ako u jednom odeljenju na prvoj godini ima 30 đaka, da je to na kraju srednje škole ukupno 120 đaka !! To ipak ne ide tako. Ako tvoja porodica broji 4 člana, to je opet 4 člana posle 4 godine, a ne 16.
OdgovoriIzbrišiStaljinove odluke nisu zavisile od Tita, nego od Cerčila i Vilsona, jer su samo oni bili nivo, sa kojima je nešto dogovarao.
Staljin se pridržavao podjele sfere uticaja u Evropi i nije nikad izašao iz toga. Niti planirao napasti Jugoslaviju. Da je htio, broj vojnika tadašnje JU mu ne bi bio glavna računica. Nego reakcija Zapada. Znao je dobro za Engleske planove još krajem rata, da zapadne sile suzbiju SSSR iz Istočne Evrope. Ali Ameri to nisu prihvatili i Saljin se pridržavao dila i dobrih odnosa sa SAD. Tu leži i neispunjena želja Londona da se obračuna sa SSSRom, dok još ne napravi nuklearne bombe.
Sto se partizana tiče, njhov broj je bio minoran u Sloveniji i nisu slušali Tita. U
Makedoniji skoro da ih nije bilo. One u Hr. Tito nije kontrolisao, bili su pod kontrolom KPH i Bakarića, a on se ni posle kapitulacije Italije, nije Titu odazvao za omasovljavanje pokreta i veća dejstva. Tito i njemu lojalni partizani su bili uglavnom u Kraini, BiH, na rubnim oblastima CG i SR. Tu se uglavnom i vodila njihova borba i tu je 1942.g. došlo do definitivne podjele na partizane i četnike. Kao posledica "prelaza na drugu fazu revolucije" kad je komuniste više interesovalo stvaranje "revoluciinarne vlasti" nego bilo što drugo. Ista situacija zbog koje je u Spaniji ranije, došlo do podjele i rata između socijalista i komunista, što je Franku olakšalo posao.
Posle svih lomova kao što su Sutjeska, Neretva...partizani su jedva preživjeli, a Tito je boravio na Visu u savezničkom štabu do pred kraj 1944.g. kada je konačno došlo do omasovljavanja partizanske vojske. Došli su im oficiri školovani u SAD i VB, došlo je do prelaska djelova četnika i oficira u njihove radove po naredbi izbjegličke vlade u Londonu. Počelo je redovno snabdijevanje od strane zapadnih saveznika i sve ono što je potrebno za izgradnju vojske. I naravno, došlo je do oslobađanja Makedonije i djelova Srbije i mobilizacije omladine. Dakle tek od kraja 1944.g. partizani konačno postaju vojska u pravom smislu te riječi i porasta broja vojnika i oficira. Ne zaboravi, komunisti u Sl.,Hr Mak., CG., se nisu borili za obnovu JU. Nego za ciljeve usvojene na Drezdenskom kongresu 1927.g. A to je razbijanje JU i stvaranje nacionalnih republika. Titova JU je proizvod dogovora sila pobjednica dr.sv.rata. Sto znači da joj je rok trajanja ograničen i zavisi od interesa onih koji su je stvorili. A to je isti cilj kao i prilikom stvaranja prve JU. Zatvaranje puta Njemcima ka Bosforu i SSSR ka Jadranu. Šta se dešava kad istekne rok zbog kojeg je postojala, vidjeli smo 1991.g.
BG694 - Prije par godina sam shvatio da ako ne znaš što je istina o WW II , prebroj mrtve i vidi gdje su završile pare i sve će ti biti jasnije. Revizija povijesti od strane proustaša i katoličke crkve te pročetnika i pravoslavne crkve je ista revizija povijesti koju provodi Zapad sada pa eto nisu pozvali Ruse na iskrcavanje u Normandiji. Suludo ali tako. Podatke o žrtvama koje sam naveo iz wikipedije su realni podaci. Tamo se naprimjer navodi da su Britanci imali oko 400 000 mrtvih ali sa kolonijama ( dakle polabaš Engleza) a Amerikanci isto 400 000 mrtvih ali uključivo Japan ( dakle samo pola u Evropi ) . I btw navode samo 67 000 mrtvih civila britanaca a prema filmovima o bombardiranju Londona ispada deset puta više. Što se tiče partizana moj djed je naprimjer ratovao u Slavoniji , bio komesar brigade koju si naravno zaboravio. I nije bila jedina u Slavoniji. Dva puta teško ranjen, nakon rata se zahvalio na svemu i otišao raditi kao metalac tamo gdje jer radio i prije rata. Pošten čovjek zar ne a mogao je birati vile po Zagrebu. Od jedne bake , slavonska njemica su bili u ustašama, od druge bake , Valjevka, u četnicima. Majčinog ujaka su partizani krampom ubili nakon kapitulaciji ( bio u karljevoj gardi ) . Sa mojim ocem ( bio klinac ) u krevetu je spavao jedno vrijeme Rade Končar dok se skrivao u ilegali. Dakle imam informacije sa svih strana i vrlo dobru vagu u glavi. Podatak od 80-tak fašističkih divizija koje su se u 4 godine rata vezale za Jugoslaviju se proučavao u našoj Ranoj školim ( škola za generale u Beogradu ) koju je završio moj otac kao prvi u klasi i najmlađi u povijesti i on mi je to rekao ( prijevremeno penzionisan 1986. i nije se miješao u rat devedesetih , fala Bogu ) . Jedino nisam siguran za 2 mil. partizana nakon rata , vjerojatno je to bilo 1957-58 kada su se zakrvili Staljin i Tito (Informbiro) pa se Jugoslovenska vojska napumpala). E sad jeli Jugoslavija bila proizvod velikih sila ? Nije. Da je ne bi Tito zajedno sa Nehruom i Naserom osnovao nesvrstane ( mislim oko 150 zemalja od 190 ) na načelima " nemiješanja i miroljubive koegzistencije" a oni su bili Trn u oku velikim silama . To načelo je danas sve aktualnije i vratit će se na političku scenu ( kopiraju kao multipolarni svijet itd... da ne širim ) . I na kraju, da je Jugoslavija bila proizvod velikih sila a Tito neki bezveznjak sa šačicom "Allo , allo" partizana ne bi se na njegovom sprovodu skupili svi lideri cijeg svijeta i oni koji se vole i oni koji se gledaju preko nišana. Ukratko, šahovskim riječnikom rečeno pokopan je kao Kralj a ne kao Pijun. No, kad smo već kod toga u upravo izdanom mom romanu Priča o Mariji A. ( ljubavno ratna drama ) sam se itakako osvrnuo na zločine partizana poslije rata (za koje je Tito suodgovoran) , nisam nikoga štedio , neda mi ta moja vaga u glavi. Ta vaga je često i uzrok što se ovdje zakačim sa nekim od vas, nastojim biti uvijek realan i objektivan.
OdgovoriIzbrišiOsnovna podjela u CG je nastala krajem 1918.g. Na većinu pobornike ujedinjenja - "Bjelaši" i one koji su željeli povratak režima kralja Nikole -"Zelenaši". Zelenaši su bili pripadnici povlaštene klase u Nikolinom režimu. Imali su kratku avanturu, sa podizanjem "Božićne pobune" 1919.g. Posle toga osnivaju "Federalistički pokret". Zagovaraju federalizaciju kraljevine JU. Početkom italijanske okupacije, kolaboriraju i postaju dio okupacuone vlasti. Predstavnik im je Krsto Popović, jedan od učesnika Božićne pobune, vođa federalista, dakle - zelenaš. Njegovu vojsku partizani nazivaju "četnici Krsta Popovića". Sa druge strane, 13.jula, ustanak podižu jugoslovenski oficiri general Blažo Đukanović, majori Bajo Stanišić i Pavle Đurišić, dakle - bjelaši. Činjenica je, da se narod većinski JU opredijeljen, odazvao njima. Vođstvo komunista je takođe bilo iz zelenaških porodica i na njihov poziv se niko nije odazvao. Jezgro prve partizanske jedinice se tokom ustanka krilo na planini Rumiji, tvrde da ih je bilo 30, ali mogu da poimenično dokažu samo 29! Ustanici su oslobodili većinu oblasti a od većih gradova ostalo je samo pitanje grada Pljevlja. Nastalo je kraće zatišje. Partizani kritikovani od Tita, zbog neaktivnosti, odlučuju da napadnu Pljevlja. Okupljaju dobrovoljce. Mahom simpatizere iz redova omladine. Pripreme traju uz obaveštajni rad Italijana, a kako je dio garnizona bio popunjen Krstovim četnicima, pregovaraju sa njima da zajedno oslobode Pljevlja. Ali su ih Krstovi ljudi izdali i partizani doživljavaju masakar pri napadu. Posle čega bježe ka BiH, jer se tamo već povlače partizani sa Titom iz Srbije. Tokom cijelog rata u CG međusobno su se borili partizani - zelenaši protiv Krstovih zelenaša i protiv ostalih četnika bjelaša. Krsto i četnici bjelaši nisu ratovali međusobom. I pazi sada, Tito u CG upravlja partizanima zelenašima .A posle rata, oni ubijaju Krsta i njegove bliže saradnike i vođe jugoslovenski orijentisanih bjelša. Dakle u CG je osnovana nova vlast na antijugoslovenskom principu. Jer su na vlasti komunisti koji su potomci sledbenika kralja Nikole i secesionizma. A pazi sada, moji đedovi su bili komunisti, ali ne iz zelenaških nego iz bjelaških porodica i zato su uklanjani sa položaja i vojske. U svim oblastima JU je bilo tako. U svim novonastalim republikama i pokrainama su vlast držali secesionistički opredeljeni komunisti jer su slijedili direktive iz Drezdena. Zato Kardelj i Bakarić nisu slušali Tita. Tito kao agent Londonskog krila Kominterne je znao., da JU mora ostati dokle mu to gazda traži. Dakle JU je bila kao što Kardelj reče privremena tvorevina koja je čekala da velikim spoljnim faktorima prestane interes za njeno postojanje. Početak raspada SFRJ nije počeo 1991.g. Počeo je 1978. Kada je Tito pošao u SAD da traži podršku za njen opstanak i novu kreditnu podršku, vratili su ga prazne vreće!! Stariji od vas su to gledali svojim očima i nisu bili iznenađeni 1991.g.
IzbrišiHvala na informacijama nisam toliko bio upoznat sa Crnom gorom. Imao sam tetka Vucetic Filipa, kojeg sam jako volio, bio je partizan i upoznao je moju tetku na prugi Samac - Sarajevo, koji je plakao pred televizorom kada je gledao demonstracije u BG 1991, nedugo poslije toga je umro.
IzbrišiNas su u Sarajevu opominjali da ce biti opkoljeno i bombardovano, ali u to nismo vjerovali jer mi normalni ljudi smo bili izmjesani i jako vezani (sto danas nije), ali eto neko je sretan sa ovakvim krajem, ja iskreno govoreci nisam.
Da se razumijemo od1941 do 1945 nije bilo partizana u Srbiji, nego nedicevci, ljoticevci, cetnici, folksdojceri i njemci koji su se klali izmedju sebe. Iako u Srbiji lazu da nije bilo logora bili su Sajmiste, Batajnica, Crveni Ktst i jos koji gdje su zavrsavali nepodobni i nisu bili njemacki nego njihovi. Partizani su bili iz Bosne, Crne Gore, Hrvatske (uglavnom Dalmacije) i nije ih vodio Bakaric nego Jakov Blazevic. Ni ja nemam namjeru ni sa kim da se kacim pokusavam da budem realan u smislu onoga sto sam ucio, citao i saslusao od onih koji su prezivili rat. Tacno je da je na Golom otoku bilo najvise Crnogoraca.
OdgovoriIzbrišiAli sam procitao i neke knjige o Blajburgu gdje opisuju osvete slovenackih partizana nad domobranima. 1942 Italijani su opasali Ljubljanu bodljikavom zicom upravo zbog napada partizana i veliki broj slovenaca je zavrsio u loforu na otoku Rabu gdje su umirali od tifusa gladi, hladnoce itd.
1943 ce je cercilov sin spusten padobranom u JU, do tada su slali pomoc cetnicima zbog famozne i"Izbjeglice kralja Karadjordjevica (mogao se boriti zajedno sa svojim narodom a ne pobjeci, i onda nesto pricati), tada je ON a ne ja ustanovio da cetnici saradjuju sa njemcima a partizani ratuju ptotiv njih i tada su tada su priznati od strane savaznika. Zato je sramotna prica da su se cetnici borili protiv njemaca i da je u Srbiji bio jak protiv njemacki pokret, oni su samo ikoristili Srbe Precane da pokupe kajmak.
Podjela Jugoslavije je bila dogovorena na Jalti, prema tome nisu se nista dogovorili, nego im je dogovor izkliznuo iz ruku, zato i nisu dali Trst. Do 1949 smo bili sa komunistima a do 1954 smo upali u Marsalov plan.
Eto ovo ti je druga strana medalje i misljenje onih koji nisu Srbijanci.
Napušten nakon nemačkog bombardovanja Beograda 6. aprila, sajamski prostor se nalazio nekoliko kilometara od Zemuna, na teritoriji koja je ušla u sastav Nezavisne Države Hrvatske. Ona je na zahtev Nemaca tu teritoriju ustupila i na njoj dozvolila uspostavljanje logora[2]. Upravu nad logorom je imao nemački SS.
IzbrišiU početku je logor bio samo za srpske Jevreje, da bi se kasnije proširio i na druge političke osuđenike, komuniste, partizane i četnike. Za vreme okupacije blizu 8.000 Jevreja i 32.000 Srba je ugušeno u dušegupkama, streljano u Jajincima ili umrlo u samom logoru
Ovo je npr sa Wikipedie. Provericu sta pisu drugi izvori. Ali da pises da su Srbi upravljali logorom, pa dokle to ide?? Mogu da razumem i nacionalnu ostrascenost i mrznju i sovinizam, ali dokle moze da se ide sa tim izmisljanjima?? Na kraju ce ispasti da su Srbi pocinili Holokaust a moguce da su odgovorni i za Jasenovavc itd..
Markoni jedna tehnička stvar - nekada imate na wikipediji dvije pa čak i tri interpretacije jednog te istog događaja. Napr. Blaiburg - jedno pišu proustaše, jedno propartizani itd... treba biti oprezan sa wikipedijom iako je njena pojava zaista genijalna stvar i pomaže.
IzbrišiNažalost, ovde, na komentarima, bez ikakvog ustezanja se šire neke šovinističke ideje, komunistička propaganda i neke gnusne laži. Kap koja je prelila čašu su tvrdnje "da u Srbiji nije bilo logora i da to nisu bili nemački već "njihovi" logori". Bestidna laž. Sajmište je bilo na teritoriji NDH, pod upravom SS-a. "Sramotna je priča da su se četnici borili protiv Nemaca i da je u Srbiji bio jak protiv nemački pokret, iskoristilu su Srbe prečane da pokupe kajmak" i još mnogo takvih drugih konstatacija. I na kraju "Eto ovo ti je druga strana medalje i mišljenje onih koji nisu Srbijanci." A kakvo mišljenje imaju "Hrvatijanci" ? Majstore, po nemačkim izvorima ćeš najbolje videti ko se protiv Nemaca borio, i zašto su samo u Srbiji bile surove odmazde, 100 za 1, verovatno zbog "sramotne priče". Zašto je logor na Dedinju, kasnije poznatiji kao logor Banjica, bio poznat kao "DM logor" ? Sram te bilo.
IzbrišiMene da bude sram. Ja sam fino napisao da od 41 do 45 nije bilo partizana u srbiji tj. poslije tragedije u Kragujevcu. A vi u Srbiji bi trebalo da kazete i vostru istinu a ne samo da nabijate na nos svim nesrbima da su krivci za sve. Tvoj Nedic je poslao depesu svom sefu Hitleru (a stampao i postansku marku) "Beograd je prvi grad u Evropi bez jevreja" sto to ne priznate. Draza Mihajlovic je kao Bandera proglasen za narodnog heroja. Srbijanci su sve Hrvate proglasili Ustasama, Pocnite malo od sebe i pocnite da pricate istinu a ne samo da ste citavo vrijeme bili zrtve, koga i kada. Tvoje njemacke izvore da su se Cetnici borili protiv nih okaci o klin, jer ste kao "Partizani" 40 godina komandovali Strijsmajerovom Jugoslavijom, a kada vise niste mogli njom komandovati postali ste cetnici.
IzbrišiOvaj blog mi se uvijek svidjao zato sto su na njemu vise pisali JUGOSLOVENI nego ustase i cetnici.
Ovdje niko ne brani zlocince Ustase, ali nije mi jasno kada se spomenu Cetnici i ostala slicna gamad odmah se digne glas da su oni dika Srpskog naroda, sta ocekujete da mi ne branimo nas narod. Da li vam je iko rekao da su u Blajburgu ubijani svi osim Cetnika koje je spasila vasa kraljevina Engleska.
Kada se prica o Jasenovcu, zlocinackom logoru koji su drzale Ustase a ne cetnici, zelim da vidim Imena i prezimena ubijenih (Uostalom kao i u Srebrenici) a ne pausalni broj po zelji koji glupan prica.
Predlazem ti da procitas knjigu "Zaboravljeni zlocini cetnika u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini" ko ih je zaboravio kada i kako.
Sram i tebe bilo, pometi prvo u svom dvoristu pa idi dalje.
Ja se izvinjavam nisam navikao ovako da pisem ali mi je dosta vise Cetnika boraca za slobodu i srbijanske politike neduznosti i pored dokaza o krivici.
Nastavlja se titoistička priča... Hrvati su najhrabriji narod, ne zato što se ne boje ničega, nego što se ne stide ničega. Niko tebi ništa "ne nabija na nos", nego ti praviš uporno i besramno, lažne komunističke paralele. Porediti četnike i ustaše je više nego besmisleno. Dražu Mihailovića porediti sa Banderom, pa to možeš samo ti i tebi slični. Da "nemačke izvore okačim o klin" ? Toliko o tvojoj "objektivnosti". Da, ustaše su bile šačiča bandita, a Hrvatijanci su bili "antifašisti", pa su eto, imali NDH i koncentracione logore za decu. Ko to beše dočekao i kako Nemce 1941. u Zagrebu ? Ustaše u civilu ? Hrvatijanski "antifašisti" ? Gde je beše Broz boravio dok nije odlučio da diže "ustanak" u Srbiji ? I kako kažeš, tako samouvereno, u toj "srbijansko komandujućoj" Titoslaviji, ironija je ne da niste bili kažnjeni, već ste bili nagrađeni velikodušno. Oh, zaboravio sam, nisu Hrvatijanci ništa krivi, već to su "ustaše". Šačica koljaša i bandita. Oni su i stvorili NDH, a Hrvatijanci su spavali. Naravno, u bratstvu jedinstvu je morala da postoji paralela i za zločine, pa ako su Hrvatijanci imali ustaše, tada su i "Srbijanci" bili isti, ako ne i mnogo gori, to su bili četnici. Samo što u te vaše priče više niko ne veruje, osim sve manje brozovih ideoloških i bioloških naslednika. Šteta što su vam "tekovine" tako lažne i trule. Ja ti ništa ne predlažem. Pominjanje Srebrenice i Jasenovca u istoj rečenici te konačno potpuno diskredituje za bilo kakvu dalju polemiku. Šovinizam, ostrašćenost, mržnja i ideološka isključivost i zaslepljenost titoizmom se oslikavaju kroz tvoje pisanje. A o mom dvorištu ti ne brini.
IzbrišiJa sam zbog tvojih Cetnika morao napustiti Sarajevo, iako sam ozenjen sa Srbima. To koliko si ti objektivan pokazuje i da "Drazu bradu ne treba mjesati sa Bandetom", Ustase su bili Hrvatski SS i mi to ne ponistavamo kao vi zlocine Djuica (Koji je mom skolskom drugu Seselju (Capljinskog, hrvatskog porijekla) dao cin Vojvode), Ljotica, Nedica, i brade. Uostalo poznato je (to kazu sami srbijanci) Da je u Srbiji najvise stradalo ljudi od njihovih ruku gdje su ti tu ustase, toliko o Tvojoj OBJEKTIVNOSTI. Ako ne treba da se brinem o tvom dvoristu ko ti daje pravo da se petljas u moje. Pukim slucajem brat mog dida je bio ministar financija u Nedicevoj vladi (nisu znali da je Hrvat Jure postao Djuro) i dosta mi je ispricao o vasim pravdama.
IzbrišiNijedan vas zlocin, koji ste napravili ne moze se porediti sa drugim , jer su oni ispravni, Naravno Srebrenica se ne moze porediti sa Jasenovcem, imas pravo, jer tamo je u dva tri dana pobijeno nekoliko hiljada ljudi, sta bi bilo da je tvoj drugi narodni heroj General Ratko Mladic imao na raspolaganju 4 godine ili 1460 dana.
Sta je sa logorom u Omarskoj.
Kod nas postoji izreka "Boze me sacuvaj Srpske pravde" i ti to potvrdjujes.
Ja sam bio i ostao Jugosloven, i nikada nisam bio za ovaj raspad, ni dan danas, ali vidim da medju vama Srbima ima jako puni prilivoda, cas komunjara, cas cetnik, cas Rus, cas eu, pa onda ispocetka.
Ovo je zadnje sto sam napisao i nemam vise namjeru da se prepucavam sa cetnicima i njihovom sortom, a vi cetnici sastavite se zajedno sa ustasama i igrajte fudbal pa ko pobijedi.
Koliko srbofobije, šovinizma, mržnje, ostrašćenosti, ideološke isključivosti i zaslepljenosti. Sam si sebe potpuno definisao, ne bih ništa dodao. Pravi "jugosloven". Nemam ni ja nameru da gubim vreme sa zaluđenim titoistima koji su iz tabora ustaša prešli pobedonosno na "drugu stranu" a sada su "jugosloveni". Nekoliko zadnjih rečenica odlično oslikava mentalitet tvog istorijski beznačajnog naroda. Kog, ti to znaš, jer si "jugoslaven". Prvi komentar sam napisao samo zato što si bestidno, besramno izneo gomilu laži i teških uvreda, a tvoja malenkost i tvoje iluzije me uopšte ne zanimaju.
IzbrišiŠto se tiče "brata tvog dida" koji je bio ministar finansija u Nedićevoj vladi, navodni "Đuro" i to si masno lagao ili izmislio, kao i sve drugo. Može se proveriti. Nikakav Đuro niti Jure nisu bili u toj Vladi. Jadno, stvarno jadno. Pričam ti priču. Ti zaista smatraš svoje sagovornike maloumnim ? Ko to još može da svari te naučnofantastične bratstvo-jedinstvene priče ? Gde su te "masovne grobnice" žrtava u Srbiji koje su četnici pobili ? Pre će biti da su drugovi "oslobodioci" ostavljali takve krvave tragove... Ako ti je Đuro, "ministar", pričao, onda je sve jasno.
IzbrišiHajd' je nadji u Jasenovcu u Srebrenici postoji.
IzbrišiDeda - ajde nam objasni kako to da su se na pogrebu tebi očito mrskom Titu skupili apsolutno svi lideri svijeta i kako to da je to bio vjerojatno jedan od najvećih pogreba u povijesti? Svih tih sto i nešto premijera, predsjednika, su bili budale, nisu imali pojma ko je Tito? Sve ih je zajebo? Misterija? Mislim, isti problem imam sa hrvatskim proustašama. Niko ne zna odgovoriti na to pitanje. Ajde da čujemo tebe?
IzbrišiU pravu si i ja imam isti problem sa proustasama, cak i u sopstvenoj obitelji, njima je mrska Juga, kao da su sve sato imaju pokupili na mjesecu.
IzbrišiPo ovom "coveku" Srbi ili kako kaze Srbijanci su upravljali logorima u Beogradu, valjda ubijali druge Srbijance i Jevreje. Koliko treba da budes glup, bestidan i u najmanju ruku zlonameran da tako nesto napises i branis svoj stav?? Sa takvim ljudima tesko je deliti planetu a kamoli drzavu. Jos insuinira da bi Srebrenica bila gora od Jasenovca samo eto nije bilo vremena. I treba sve da nas satru globalisti kad je Balkan prepun ovakvih kojima je "Djuro" citao bajke pred spavanje. Inace glavni protagonisti price o "genocidu" u Srebrenici su Britanci, Amerikanci i Nemci - nacije cistih ruku, bastioni pravde i demokratije.
Izbrišipa Zelenski vise nije predsjednik
OdgovoriIzbrišiLogori Sajmište za jevreje i Batajnica za komuniste su bili u Zemunu, tadašnjoj NDH. Jevreji i komunisri su bili direktna odgovornost Gestapoa.
OdgovoriIzbrišiMnogo bježimo od aktuelne teme, iznervirat ćemmo Babića.
Hvala na diskusiji, pozdrav iz CG.
Odgovor za GG.
OdgovoriIzbrišiJa sam pratio svečanu komemoraciju tokom Titovog pogreba. Naravno, ostale su i slike i filmska reportaža kao dokaz. Na toj bini za značajne goste, bratu masonu Titu, bili su prisutni komplet svih 200 članova masonske lože Bildenberg. Dakle, došli su da se pozdrave od njega, oni koji su ga smatrali svojim "bratom", po nekim drugim osnovama. Samo 10 godina kasnije, na sahrani SFRJ su učestvovali pripadnici iste grupe : lord Karington, Akile Oketo, Sajrus Vens, lord Dejvid Oven, Van der Bruk, Sadako Ogata...Sastancima grupe Bildenberg prisustvovala je i kraljica Elizabeta II, njen muž princ Filip i sin princ Čarls.
Lord Karington je čak dva uzastopna mandata bio predsjednik lože Bildenberg, dok je radio na pokopavanju SFRJ.
Za imena svih članova lože možeš naći spisak u knjizi Rodni Etkinsona "Začarani evropski krug". Potraži i spisak prisutnih na svečanoj bini tokom Titovog pogreba pa uporedi. Ako imaš mogućnost, pokušaj pronaći foto reportažu sa sahrane, koju je tada objavila Ilustrovana Politika, tu su obuhvaćene slike i imena gostiju sa bine. Onda će ti biti jasnija predstava o tome, kako je Tito izgradio karijeru. Da ti pomognem, bio je mason i agent Londonskog krila Kominterne, što je i razlog, zbog kojeg ga Staljin nije volio i nije mu vjerovao.
Dakle nemam što reći. Došao mu je na sprovod cijeli svijet pa nisu svi masoni. Komplet Rusi svi...Arapi Azijci, južnoamerikanci... A ta priča o masonima mi stvarno već ide na nerve. To je za malu djecu... Vjerojatno su i Nehru i Naser dok su sa Titom stvarali Nesvrstane bili masoni ? Svašta... Imaš istu soiku kao i Kaptol ...
OdgovoriIzbrišiCilj stvaranja "Nesvrstanih" je bio vrlo prost. A to je, da se stvori krug država koje bi uzimale zapadne kredite u zamjenu za "neutralnost", ili odbijanje pomoći od SSSRa. Tito je za taj posao dobio 2 milijarde $. Zar stvarno misliš da je mali bravar bio toliko bistar i uticajan, za takav poduhvat. Ili su zapadnjaci više voljeli da daju nekom kredite, umjesto da im SSSR pomaže, za džabe i uvaljuje komunizam !?
IzbrišiDa mislim. Mislim da je Tito bio odličan ratni vođa i mislim da je bio vizionar kasnije kao politički vođa. Rezultat se vidi na njegovom pogrebu, došao mu je cijeli svijet. Sve ostalo su priče za malu djecu. Imao je i neke greške pa i velike (poslijeratne nepotrebne osvete kao napr. Bleiburg, pa i u Srbiji, (pa majčinog ujaka ubiše krampom nakon jer je bio u Kraljevoj gardi) , prejaka partija, previše Marksizma koji je promašena filozofija, dozvolio je da se stvori kult ličnosti... ) ... ali sve u svemu vjerojatno nikada neće na Balkanu biti takve povijesne ličnosti.
IzbrišiOdgovor za GG.
IzbrišiMožemo se složiti po pitanju marksizma, promašena, zlonamjerna i krvava ideologija!
Hvala na diskusiji, pozdrav.